(AGENPARL) - Roma, 16 Ottobre 2023[lid]
Wang Guan (ritradotto) : Signor Presidente!
Ti prego innanzitutto di accettare i miei auguri in occasione del tuo Compleanno da poco festeggiato. Come è stato?
Vladimir Putin : Grazie mille. L’ho festeggiato con i miei amici e la mia famiglia. Andava bene.
Wang Guan : Devo dire che sei in ottima forma. Riesci a ritagliarti del tempo per gli esercizi fisici?
Vladimir Putin : Grazie a Dio lo faccio. Penso che questo sia necessario innanzitutto per poter lavorare sodo. Gli esercizi non sono un obiettivo in sé. Ma forniscono un mezzo per raggiungere obiettivi davvero importanti, un’opportunità per lavorare sodo in modo da consentire di ottenere i risultati necessari.
Wang Guan : Abbiamo esaminato alcuni materiali informativi e abbiamo visto che da qualche parte nel 2015-2017 hai fatto esercizi di hockey e hai imparato a giocare a hockey. In realtà hai fatto bene e hai segnato molto.
Vladimir Putin : Sì, ho iniziato a pattinare solo dieci anni fa. Prima di allora non riuscivo nemmeno a stare in piedi sui pattini. Ma dieci anni fa ci ho provato, poi ho cominciato a suonare, e ci sono ancora. E mi diverto. Gli sport di squadra sono sempre interessanti ed emozionanti; attirano la tua attenzione e ti permettono di staccare dalla routine.
Wang Guan : Quindi vuoi dire che hai imparato a pattinare e a giocare a hockey, tutto in una volta?
Vladimir Putin : Certamente. Per me è stata proprio la stessa cosa. Spero che anche la cooperazione sportiva con i nostri amici cinesi si evolva attivamente. Il Wushu è molto popolare in Russia. Spero che cresca ancora di più; e vorremmo anche mostrare ai nostri amici cinesi le nostre arti marziali nazionali, come le chiamiamo noi, come il sambo wrestling (autodifesa senza armi). Sicuramente discuterò di questo tema con il vostro Presidente durante la mia visita, gli suggerirò di collaborare su base reciproca e gli chiederò di sostenere le iniziative dei giovani e degli atleti, al fine di espandere la collaborazione nello sport.
Wang Guan : Allora iniziamo la nostra intervista.
Vladimir Putin : Per favore, vai avanti.
Wang Guan : Signor Presidente!
Prima di tutto, permettimi di ringraziarti per aver accettato di rilasciare un’intervista al China Media Group. So che questa è la prima volta che rilasci un’intervista a un canale televisivo cinese negli ultimi due anni.
Nel marzo 2023 è stata adottata una dichiarazione congiunta russo-cinese in cui si sottolineava che le relazioni tra i due paesi erano al livello più forte mai registrato.
In effetti, lei ha affermato al recente Valdai Discussion Club che la cooperazione russo-cinese rappresenta un importante fattore stabilizzante negli affari globali. Potresti per favore approfondire la tua valutazione delle relazioni russo-cinesi e delle loro prospettive di sviluppo?
Vladimir Putin : Le relazioni tra Russia e Cina – sai, ti dico quello che mi viene subito in mente dopo aver posto la tua domanda – non sono state modellate per adattarsi all’attuale contesto globale; né sono il risultato di un opportunismo politico a breve termine. Le relazioni russo-cinesi sono state modellate per vent’anni in modo attento e graduale. Ad ogni passo, la parte russa e quella cinese si sono guidate entrambe secondo i propri interessi nazionali così come li intendevano. Pur incoraggiando l’altra parte a fare il passo successivo, entrambi hanno sempre tenuto conto delle opinioni e degli interessi reciproci. Abbiamo sempre cercato di raggiungere un compromesso, anche su questioni complesse ereditate dai vecchi tempi.
I nostri rapporti sono sempre stati guidati dalla buona volontà. Ci ha aiutato a risolvere i problemi di delimitazione dei confini rimasti in sospeso per 40 anni. Il nostro desiderio condiviso di rimuovere tutti i possibili ostacoli al nostro progresso comune in futuro era così grande che siamo riusciti a raggiungere un compromesso in un modo reciprocamente accettabile. E poi abbiamo iniziato a sviluppare la cooperazione economica, anche gradualmente, riempiendo le nicchie che un tempo appartenevano ad altri paesi nelle nostre relazioni, ma che non erano così efficaci come la nostra cooperazione reciproca in un particolare settore. Ad esempio nel settore dell’energia che occupa un posto speciale nelle nostre relazioni. La Russia è ora al primo posto tra i partner cinesi in termini di valore, ad esempio nella fornitura di energia alla Cina.
La Cina è diventata progressivamente il primo partner commerciale della Russia in termini di fatturato commerciale, e la Russia è gradualmente salita al sesto posto tra i partner commerciali ed economici della Cina.
Cosa noterei? Avevamo rapporti diversi per le esportazioni e le importazioni in tempi diversi. Da parte nostra, abbiamo cercato di soddisfare le esigenze dell’economia cinese, e i nostri amici cinesi non hanno mai ignorato le nostre opinioni su alcuni squilibri, in particolare nel commercio di manufatti. Abbiamo gradualmente, passo dopo passo e anno dopo anno, aumentato e migliorato questa bilancia commerciale. Questo è il modo in cui stiamo avanzando in quasi tutti i settori.
Per non parlare del ruolo che le relazioni russo-cinesi svolgono nel garantire la stabilità nel mondo. Le relazioni tra Russia e Cina sono un fattore fondamentale.
Tutto questo ci porta a credere che ci stiamo muovendo nella direzione assolutamente giusta e nell’interesse sia del popolo cinese che di quello russo.
Wang Guan : Signor Presidente!
Lei ha appena menzionato la cooperazione commerciale ed economica tra Russia e Cina. In precedenza era stato proposto di raggiungere l’obiettivo di 200 miliardi di dollari di fatturato commerciale entro il 2024. In effetti, nel 2022, le due parti si sono sostanzialmente avvicinate a questo obiettivo e abbiamo potuto avvertire molti cambiamenti.
Questa volta sono venuto a Mosca e ho visto che le strade e i negozi, comprese le piattaforme di commercio online, erano sempre più pieni di marchi cinesi. Allo stesso tempo, il gas russo arriva nelle case dei consumatori cinesi e la carne e i latticini russi, ad esempio, stanno diventando sempre più comuni nei negozi cinesi.
Come valutiamo le prospettive dei legami commerciali ed economici tra i due paesi?
Vladimir Putin : Le nostre relazioni economiche si diversificano di anno in anno.
In effetti, come ho detto, abbiamo un ampio ambito di cooperazione nel campo, ad esempio, dell’energia, ed è molto diversificato. Non si tratta solo della fornitura di petrolio e gas. Nel settore petrolifero, un oleodotto funziona regolarmente e i volumi di pompaggio sono in aumento.
Lo stesso vale per il gasdotto Power of Siberia. Ora abbiamo buone prospettive, abbiamo già firmato un accordo sulla rotta dell’Estremo Oriente e un’altra rotta, la Power of Siberia 2, che attraversa la Mongolia, è in fase di elaborazione.
La quantità di carbone ed elettricità fornita è in aumento e continuiamo a costruire unità nucleari. E non solo per costruire unità in due impianti, ma stiamo lavorando su un reattore a neutroni veloci, che ci offrirà un modo completamente nuovo di costruire relazioni in questo settore energetico ad alta tecnologia poiché crea le condizioni per un ciclo chiuso e, in infatti, non ci saranno praticamente nessuno spreco.
Abbiamo ottime prospettive in altri settori. Si tratta della costruzione di automobili, di costruzioni navali, di aeromobili e di elettronica. Ho menzionato la costruzione di automobili. Guarda, proprio ieri ho parlato con alcune persone che potrebbero benissimo definirsi appassionati di auto con una grande e lunga esperienza. E in tutta sincerità, non sapendo che avremmo fatto un colloquio oggi, i miei interlocutori mi hanno detto: sai, le auto cinesi si stanno affermando nel nostro mercato non semplicemente perché le altre stanno diminuendo, non è l’unico motivo. La qualità sta migliorando. La qualità delle auto cinesi sta migliorando, quindi i nostri consumatori, soprattutto in termini di rapporto qualità/prezzo, si rivolgono volentieri ai prodotti dei produttori cinesi.
Hai menzionato l’agricoltura. Sì, anche qui la nostra collaborazione si sta espandendo. Ci sono alcune questioni legate alla fornitura di prodotti a base di carne e così via, ma il lavoro continua. Siamo consapevoli dell’interesse dei consumatori cinesi non solo per i prodotti agricoli, ma anche per la fornitura di alcuni prodotti di cui la stessa Repubblica popolare cinese ha bisogno per produrre prodotti agricoli sul proprio territorio.
Stiamo lavorando e stiamo sviluppando un numero significativo di industrie, e questo numero è in costante crescita, soprattutto di recente, grazie alla nostra cooperazione nel settore dell’alta tecnologia.
Wang Guan : Siamo fiduciosi che raggiungeremo l’obiettivo di 200 miliardi di dollari quest’anno, cosa ne pensi?
Vladimir Putin : Non ho dubbi o, siamo più prudenti, ne sono quasi certo. Nel periodo precedente abbiamo registrato una crescita del commercio pari al 32%, un dato molto positivo. Ci sono tutte le ragioni per credere che raggiungeremo la soglia dei 200 miliardi di dollari entro la fine dell’anno.
Wang Guan : Signor Presidente, per quanto riguarda la Belt and Road Initiative, vorrei ora parlare di energia. Stiamo collaborando in settori quali l’energia rinnovabile, la lotta al cambiamento climatico e l’agenda climatica delle Nazioni Unite.
Quale pensi sia l’impatto della nostra cooperazione in questi settori per il mondo intero, per l’umanità?
Vladimir Putin : Sapete, quando parliamo degli Obiettivi di sviluppo sostenibile delle Nazioni Unite, ce ne sono più di uno, due o tre, credo che siano in realtà 17. La lotta per l’ambiente e la lotta contro il cambiamento climatico sono entrambe aree molto importanti, ma non sono le uniche.
Non bisogna dimenticare, ad esempio, la lotta alla povertà. Come si può dire alle persone nei paesi africani: non otterrete petrolio, non otterrete prodotti petroliferi, dovrete fare affidamento esclusivamente su fonti energetiche rinnovabili – sull’energia eolica e solare, per esempio, e così via. Questi sono in gran parte fuori dalla portata dei paesi in via di sviluppo. Quindi la gente morirà di fame o cosa? Quindi dovrebbe esserci un equilibrio; tutte le decisioni dovrebbero essere equilibrate.
In questo contesto, quando parliamo dell’iniziativa Belt and Road del presidente Xi Jinping – credo che sia stato circa dieci anni fa quando formulò l’idea – penso che fosse molto opportuna e si stia sviluppando bene, perché il punto focale di questa idea è un tentativo di unire le capacità di molti paesi per raggiungere obiettivi di sviluppo comuni.
Oggi, in un modo o nell’altro, le idee del presidente Xi Jinping ne hanno coinvolti, sapete, quanti? Circa 147 paesi, due terzi della popolazione mondiale. Quindi penso che questo sia già un successo, questa è una buona iniziativa corretta e tecnologicamente organizzata che si sta sviluppando.
Sì, vediamo che alcuni lo considerano un tentativo da parte della Repubblica popolare cinese di mettere qualcuno sotto il suo controllo, ma vediamo il contrario, vediamo solo il desiderio di cooperazione. Le nostre idee sullo sviluppo dell’Unione economica eurasiatica, ad esempio, sulla costruzione di una Grande Eurasia, coincidono pienamente con le idee cinesi proposte nel quadro della Belt and Road Initiative.
Guardate, i nostri paesi, l’Unione economica eurasiatica, hanno ricevuto 24 miliardi di dollari in investimenti come risultato della nostra cooperazione. Cosa c’è di sbagliato in quello? Allo stesso tempo, ogni paese sceglie da solo, nell’ambito di formati bilaterali o multilaterali, ciò che gli è favorevole o sfavorevole, nessuno impone nulla. Ma stimola e crea le condizioni per lo sviluppo.
Lo stesso vale per lo sviluppo della logistica e delle infrastrutture. Recentemente abbiamo costruito due ponti sul fiume Amur con la Cina. Penso che questo sia positivo per le persone: aumenta il numero di coloro che comunicano tra loro, ed è positivo per gli affari perché ci consente di aumentare il commercio.
Accogliamo quindi con favore questa iniziativa del presidente Xi Jinping, stiamo lavorando insieme, siamo pronti e continueremo a lavorare insieme.
Wang Guan : Signor Presidente, lei ha anche detto che l’allineamento dell’EAEU e della Belt and Road è un progetto molto importante, la cosiddetta integrazione delle integrazioni. Parteciperai al Belt and Road Summit. Cosa ti aspetti da esso?
Vladimir Putin : Penso che penseremo a qualcosa… Ho già detto che i paesi dell’Unione economica eurasiatica si sono già assicurati 24 miliardi di dollari di investimenti lavorando insieme alla Belt and Road Initiative. Ma questo volume cresce perché aumenta il numero di progetti reciprocamente vantaggiosi. Non sono vantaggiosi solo per i paesi che ricevono alcuni prestiti nell’ambito di questa iniziativa. Sono vantaggiosi anche per la Repubblica popolare cinese, perché dalla realizzazione di questi progetti riceve anche prodotti e le condizioni per uno sviluppo migliore e maggiore. Tutto ciò viene fatto sulla base del reciproco vantaggio.
Abbiamo progetti comuni. Forse è troppo presto per soffermarsi su questo, ma sono sicuro che i contratti verranno firmati; verranno stabiliti nuovi contatti tra gli attori economici; si incontreranno capi di governo, vari ministeri e dipartimenti che cooperano direttamente. Non lo affronterò tutto adesso. Ho familiarizzato con le proposte del governo russo in vari settori. Si estendono su diverse pagine stampate fittamente e ogni progetto può rappresentare qualcosa su cui lavoreremo per più di un anno, forse un decennio. Quindi ho le migliori aspettative, anche dai contatti con i miei colleghi.
Wang Guan : Abbiamo anche visto che la comunità internazionale ha opinioni diverse sull’iniziativa Belt and Road. Quali pensi siano i vantaggi della Belt and Road Initiative, che in 10 anni è passata dall’essere una sorta di iniziativa a un progetto realistico e implementato che porta benefici a tutta l’umanità?
Vladimir Putin : Sapete, mi sembra che il vantaggio principale del concetto di cooperazione proposto dalla parte cinese sia che nessuno impone nulla a nessuno nell’ambito di questo lavoro. Tutto viene fatto nell’ottica di trovare non solo soluzioni accettabili, ma progetti e modi per raggiungere un obiettivo comune che siano accettabili per tutti. Questo è ciò che rende oggi la Cina, sotto la guida del presidente Xi Jinping, unica nel costruire relazioni con gli altri: nessuno impone niente a nessuno; nessuno impone nulla a nessuno, ma gli dà solo opportunità. E, come ho detto, se ci sono difficoltà, i compromessi si cercano e si trovano sempre. A mio avviso, questo è ciò che distingue la Belt and Road Initiative proposta dal presidente cinese da molte altre che i paesi con una pesante eredità coloniale stanno cercando di implementare nel mondo.
Wang Guan : Le nostre relazioni bilaterali coinvolgono anche molti interessi e progetti comuni, anche in ambito umanitario e sportivo. Per citare solo un esempio, secondo il Ministero dell’Istruzione della Federazione Russa, il numero di studenti russi che sostengono l’Esame di Stato unificato in cinese è raddoppiato. Più recentemente, la letteratura e la musica russa hanno senza dubbio influenzato diverse generazioni cinesi.
Abbiamo seguito con il fiato sospeso anche le giovani pattinatrici russe – Trusova, Valieva, Shcherbakova. Hanno una grande comunità di fan nel segmento internet cinese, e gli internauti cinesi le chiamano addirittura fate, che non hanno eguali se non tra loro.
Pensi che la cooperazione umanitaria e sportiva sia di grande valore per la nostra amicizia?
Vladimir Putin : Infatti lo è. La cooperazione sportiva nell’ambito della cooperazione umanitaria è molto importante perché stabilisce un contatto diretto tra le persone. Non è una sorpresa che i nostri atleti abbiano dei fan in Cina, perché sono delle vere star. Anche noi seguiamo con grande rispetto il successo degli atleti cinesi, guardando sempre a come è organizzato il lavoro.
Wang Guan : Ci sono atleti o sport che segui con particolare interesse?
Vladimir Putin : Certamente conosciamo gli atleti cinesi. Conosciamo le ginnaste, ad esempio, e altri sport. È importante che la Cina abbia portato il lavoro negli sport ad alte prestazioni a un buon livello professionale.
Senza dubbio è altrettanto importante stabilire contatti ad altri livelli più modesti. Mi riferisco alla cooperazione nel PE, ai contatti tra le regioni, ai concorsi tra le università, nonché tra le province cinesi e le entità costituenti della Federazione Russa.
Penso che dovremmo pensarci anche noi. Suppongo che sarebbe molto interessante. In effetti, per quanto ne so, questo è ciò che viene fatto nell’ambito della cooperazione interregionale. Anche i miei colleghi prestano la necessaria attenzione a questo aspetto. Sono sicuro che andrà avanti così, continuerà su questa linea.
Sai cosa è importante? Che la nostra cooperazione sportiva è priva di qualsiasi congiuntura politica o economica.
Sfortunatamente, lo sport internazionale moderno è sempre più immerso nel commercio. Non abbiamo nulla di questo genere nei nostri rapporti sportivi e spero che non lo avremo mai.
Wang Guan : Signor Presidente, una volta lei ha detto che se non avesse praticato il judo, la sua vita avrebbe potuto prendere una strada completamente diversa. Perchè dici così?
Vladimir Putin : Lo sanno tutti e non è un segreto che provengo da una semplice famiglia operaia e in passato avevo molto tempo da trascorrere in cortile. Non so come sarebbe andata a finire la mia vita se non mi fossi interessato allo sport. Non importa che tipo di sport ho praticato, l’importante è che ci abbia prestato molta attenzione. E subito sono apparse le priorità per affermarsi non in cortile, non in qualche ambiente giovanile, diciamo, poco disciplinato, ma per affermarsi sui campi sportivi, nel mio caso, sul tatami. Immediatamente sono apparse alcune opinioni sui rapporti con le altre persone: su come costruire queste relazioni, come trattare i partner con rispetto, come evitare tutto ciò che potrebbe in qualche modo minare i rapporti tra le persone e così via. Lo sport è educativo e questo è molto importante.
Pertanto, lo sviluppo della nostra cooperazione in questo campo è estremamente importante, e nel mondo di oggi, dove ci sono così tante minacce che provengono da Internet, dalla diffusione illegale di droghe, ecc., le attività sportive per i giovani sono estremamente importanti cosa importante nella formazione del carattere e di un atteggiamento di vita corretto e forte.
Wang Guan : Signor Presidente, recentemente al Valdai Discussion Club, lei ha menzionato l’equa multipolarità, che ce n’è bisogno. Hai menzionato anche un fenomeno come l’egemonismo nel campo della moralità e dell’etica, nel sistema di valori. Hai anche detto che l’ordine basato sulle regole è una manifestazione del pensiero coloniale. Perchè la pensi così?
Vladimir Putin : Lei ha appena parlato di “ordine basato su regole”. Hai mai visto quelle regole? No, non l’hai fatto, perché nessuno li ha concordati con nessuno. Allora come si può parlare di ordine basato su regole che nessuno ha mai visto? In termini di buon senso, è una sciocchezza. Ma è vantaggioso per coloro che promuovono questo approccio. Perché se nessuno ha visto le regole significa solo che chi ne parla se le inventa di volta in volta a proprio vantaggio. Questo è l’approccio coloniale.
Perché i paesi coloniali hanno sempre creduto di essere persone di prim’ordine. Dopotutto, hanno sempre parlato di portare l’illuminazione nelle loro colonie, di essere persone civili che portano i benefici della civiltà ad altre nazioni, che considerano persone di second’ordine. Non sorprende che l’attuale élite politica, ad esempio negli Stati Uniti, parli del proprio eccezionalismo. Questa è l’estensione di questa mentalità coloniale, nel senso che quando si considerano eccezionali negli Stati Uniti, significa che le altre persone, tutte le persone in realtà, sono solo alcune persone di seconda categoria. In quale altro modo si potrebbe capirlo? Queste sono semplici vestigia del pensiero coloniale, nient’altro.
Il nostro approccio è abbastanza diverso. Partiamo dal fatto che tutte le persone sono uguali, tutte le persone hanno gli stessi diritti; i diritti e le libertà di un paese e di una nazione finiscono dove compaiono i diritti e le libertà di un’altra persona di un intero stato. Questo è il modo in cui un mondo multipolare dovrebbe evolversi gradualmente. Questo è esattamente ciò a cui miriamo e questa è la base della nostra interazione con la Cina sulla scena internazionale.
Wang Guan : I BRICS si sono recentemente espansi da cinque a 11 paesi. Quale processo storico pensi che rifletta l’espansione dei BRICS? Inoltre, la Russia assumerà la presidenza dei BRICS nel 2024. Secondo lei, quale ruolo svolgerà la Russia nei BRICS in futuro e durante la sua presidenza?
Vladimir Putin : Prima di tutto, voglio dire che l’espansione in sé è stata piuttosto difficile. È stato un dialogo impegnativo, direi addirittura difficile. Ma grazie soprattutto agli sforzi del nostro Presidente, il Presidente della Repubblica del Sud Africa, Cyril Ramaphosa (voglio sottolineare ancora una volta il suo ruolo), siamo riusciti a raggiungere questo consenso e a raggiungere un accordo.
Cosa c’è al centro del processo di espansione? Questo processo si basa sulla realtà oggettiva. Il mondo multipolare si sta creando da solo, è un dato di fatto. Possiamo accelerare questo processo o qualcuno può provare a rallentarlo e magari anche ottenere una sorta di riduzione del ritmo di costruzione di un mondo multipolare. In ogni caso, la sua creazione è inevitabile. Ciò sta accadendo da solo a causa del potenziale crescente di molti paesi, compreso, non ultimo, il potenziale crescente della Repubblica popolare cinese. In Asia cresce l’India, cresce anche l’Indonesia, tante altre nazioni dell’America Latina come il Brasile, e la Russia si rimette in piedi e si rafforza. I nostri paesi hanno i loro problemi, e quali paesi no? Ci sono sempre problemi di qualche tipo. Ma non si tratta di questo, si tratta di accrescere il nostro potenziale, e questa crescita è evidente, anche nella sfera economica.
Per quanto riguarda i BRICS, al momento del vertice di Johannesburg, il rapporto tra le economie del G7 e dei BRICS era già a favore dei BRICS in termini di parità di potere d’acquisto.
Dopo che sei membri hanno aderito ai BRICS, questo rapporto si è spostato ancora di più a favore dei paesi BRICS. Ancora una volta, questa è una manifestazione del processo oggettivo di formazione di un mondo multipolare.
Ciò significa che tutti coloro che hanno aderito ai BRICS sostengono l’idea e il concetto di formare un mondo multipolare. Nessuno vuole passare in secondo piano rispetto a qualche sovrano, tutti vogliono la parità di diritti. E quando si uniscono ai BRICS, vedono che possiamo raggiungere questo obiettivo unendo gli sforzi nel quadro dell’espansione e del rafforzamento di tale formato.
Wang Guan : Signor Presidente, lei conosce molto bene la storia. In effetti, sei tu quello che fa la storia. C’è un’opinione, si sa, secondo cui alcuni modelli di relazioni interstatali, come il realismo, non hanno affatto aiutato a risolvere i problemi che l’umanità deve affrontare in termini di sviluppo.
Secondo te, quanto sono importanti le idee di Xi Jinping sulla costruzione di una comunità di destino comune per l’umanità, così come le sue iniziative nel campo dello sviluppo globale, della sicurezza globale, dell’iniziativa di civilizzazione globale, e quali valori rappresentano in un contesto così importante? crocevia storico?
Vladimir Putin : Grazie per aver sollevato questa questione. Per quanto ho capito, queste idee sono state formulate per la prima volta in termini generali intorno al 2013, durante la visita del presidente Xi Jinping a Mosca, dove ha parlato all’Istituto statale per le relazioni internazionali di Mosca e ha sollevato l’argomento per la prima volta.
Naturalmente, questo è un approccio globale alla storia umana. Di sicuro, tutto è interconnesso. E oggi, con la formazione di un mondo multipolare, queste idee sono diventate ancora più attuali. Ne parlò nel 2013, e oggi queste idee vengono effettivamente realizzate. Questo è estremamente importante.
Ancora una volta, voglio tornare all’inizio: noi tutti, e Xi Jinping in particolare, non siamo guidati da considerazioni opportunistiche del momento attuale; cerchiamo di valutare la situazione in modo globale e guardiamo al futuro. Vedete, ha parlato qui della formazione di un mondo globale e dell’interconnessione tra i destini di tutti i paesi del pianeta nel 2013, e poi ha lanciato la Belt and Road Initiative. Questa è la realizzazione pratica di ciò di cui parlava in teoria.
Mi viene in mente che essere coerenti e muoversi verso obiettivi comuni realizzando l’essenza di ciò che sta accadendo è ciò che distingue il presidente Xi Jinping e la politica della RPC.
Wang Guan : Signor Presidente, lei ha visto Xi Jinping 40 volte. Che tipo di persona, che tipo di leader pensi che sia il signor Xi Jinping? Potresti condividere con noi qualche storia che avete in comune?
Vladimir Putin : Il fatto è che il presidente Xi Jinping mi chiama suo amico, e anch’io lo chiamo mio amico. Abbiamo un detto qui: dimmi chi è il tuo amico e ti dirò chi sei. Quindi, se ora lodassi il presidente Xi Jinping, mi sentirei a disagio, come se stessi lodando me stesso. Quindi cercherò di essere obiettivo. È senza dubbio uno dei leader mondiali riconosciuti.
È positivo che tu abbia ricordato il suo discorso alla MGIMO nel 2013 e che io lo abbia collegato alla Belt and Road Initiative. Lo ripeterò per la terza volta, ma è molto importante: è un leader che non prende decisioni momentanee sulla base di qualche situazione attuale, ma valuta la situazione, la analizza e guarda al futuro. Questo è molto importante. Questo è esattamente ciò che distingue un leader mondiale da coloro che chiamiamo “timeservers” che sono lì per un breve momento solo per mettersi in mostra sulla scena internazionale, e poi se ne vanno.
Naturalmente, il presidente Xi Jinping è assolutamente diverso. È attento ai dettagli, freddo, orientato agli affari e un partner affidabile: questo volevo sottolineare. Se siamo d’accordo su qualcosa, possiamo essere sicuri che entrambe le parti manterranno la loro parte dell’accordo.
Per quanto riguarda i nostri incontri, sì, ne abbiamo avuti molti, il che è positivo. Probabilmente li hai contati, non ricordo quanti esattamente – forse circa 40 incontri. Una volta – non ricordo l’anno, penso che fosse ad un incontro dell’APEC, probabilmente in Indonesia, – ho festeggiato il mio compleanno e l’abbiamo festeggiato insieme. Successivamente, un evento a Dushanbe ha coinciso con il suo compleanno e l’abbiamo festeggiato nel corso del nostro lavoro congiunto.
Abbiamo fatto un viaggio fantastico durante la visita del presidente Xi Jinping in Russia, quando siamo andati a San Pietroburgo e abbiamo visitato l’incrociatore Aurora, abbiamo fatto un giro in barca lungo il fiume Neva e abbiamo avuto una discussione molto lunga, approfondita, assolutamente neutrale e amichevole sull’argomento Relazioni bilaterali e situazione mondiale. È stata un’atmosfera molto amichevole, in cui abbiamo parlato con tutto il cuore, abbiamo affrontato tutte le questioni, tutti i problemi, abbiamo discusso di tutto. Era molto concreto, molto calmo e amabile, un ambiente che ti fa sentire a casa. Come sapete, l’ultima volta è venuto a trovarci a marzo. È stata anche una visita molto positiva, dal carattere professionale, di grande significato per lo sviluppo futuro delle nostre relazioni. Spero che, con il prossimo incontro previsto in Cina, manterremo questa tradizione.
Wang Guan : Per quanto riguarda la questione ucraina: signor Presidente, qual è la sua opinione sulle prospettive di una soluzione pacifica della crisi ucraina? Quando prevarrà la pace?
Lei ha menzionato anche il documento cinese che delinea una soluzione politica per la soluzione della crisi ucraina. Cosa ne pensi?
Vladimir Putin : Siamo grati ai nostri amici cinesi per aver cercato di pensare a come porre fine a questa crisi. Vorrei però ricordarvi che le ostilità in Ucraina non sono iniziate con la nostra operazione militare speciale, ma molto prima – nel 2014, quando i paesi occidentali, dopo essersi offerti volontari come garanti degli accordi tra il presidente Yanukovich e l’opposizione, si sono dimenticati quelle garanzie nel giro di pochi giorni e – peggio ancora – hanno sostenuto un colpo di stato. I funzionari dell’amministrazione degli Stati Uniti hanno anche ammesso di aver speso ingenti somme di denaro – cinque miliardi, hanno detto, se la memoria non mi inganna, – e ora abbiamo ciò che era destinato a succedere.
Non mi soffermo sul fatto se sia stata una rivoluzione o una rivoluzione colorata, ma è stato comunque un colpo di stato. Sì, si trattava di errori commessi dall’allora leadership, ma a quegli errori bisognava porre rimedio attraverso procedure democratiche, piuttosto che per mezzo di militanti nelle strade. Ma i paesi occidentali hanno scelto diversamente: sostenere un colpo di stato. E poi, essenzialmente per procura del regime di Kiev, hanno iniziato le ostilità nel sud-est dell’Ucraina, nel Donbass, e hanno continuato quelle ostilità per otto anni, uccidendo donne e bambini. L’Occidente non vi ha prestato attenzione o ha fatto finta di non accorgersene.
Anche quando a Minsk, in Bielorussia, furono firmati gli accordi noti come Accordi di Minsk, la Russia fece di tutto per seguire questa strada verso la risoluzione del conflitto. Non ci hanno permesso di farlo neanche noi.
Inoltre, i leader ucraini alla fine hanno affermato che semplicemente non gradivano gli accordi di Minsk e che non li avrebbero rispettati.
Ciò è stato aggravato dai tentativi degli Stati Uniti di trascinare l’Ucraina nella NATO, che ha portato all’escalation del conflitto.
Permettetemi di ricordarvi che, quando l’Ucraina ottenne l’indipendenza – o proclamò la sua indipendenza – fu la Dichiarazione di Indipendenza a fungere da documento fondamentale che pose le basi per l’indipendenza ucraina. Il principio fondamentale sancito in questa Dichiarazione di Indipendenza era che l’Ucraina è uno Stato neutrale.
Eppure nel 2008, senza una buona ragione – non c’era alcuna crisi in vista – annunciarono che avrebbero accolto l’Ucraina nella NATO. Perché? Ancora nessuno capisce. E così, anno dopo anno, aumenterebbero le tensioni. Poi, finalmente, con la crisi del 2014, sono scoppiate le ostilità. Ciò ha portato l’escalation a un nuovo livello. Pertanto, l’inizio dell’operazione militare speciale non è stato l’inizio di una guerra, ma un tentativo di porvi fine.
Per quanto riguarda ciò che deve essere fatto e come deve essere fatto per porre fine al conflitto con mezzi pacifici: non siamo mai stati contrari a questo. Inoltre, abbiamo raggiunto un accordo a Istanbul confermando che eravamo pronti, a condizione che – sottolineo – siano rispettati i legittimi interessi di sicurezza della Russia. La parte ucraina ha avanzato richieste molto severe in termini di sicurezza e noi le abbiamo quasi accettate. Tuttavia, non appena abbiamo ritirato le nostre truppe dalla capitale ucraina, Kiev, la parte ucraina ha mandato in fumo tutti gli accordi. Gli stessi accordi siglati sulla carta dai capi delle parti negoziali: non il pacchetto in sé, ma il memorandum su tali accordi. Annunciarono che avrebbero cercato di sconfiggere la Russia e di assicurarsi una vittoria sul campo di battaglia, per infliggere una sconfitta strategica alla Russia. Hanno lanciato un’operazione militare attiva, la cosiddetta controffensiva. Ciò continua dal 4 giugno. Nessun risultato raggiunto finora, solo perdite ingenti. Le perdite sono semplicemente enormi, con un rapporto di uno a otto.
Naturalmente conosciamo le proposte dei nostri amici cinesi. Apprezziamo molto queste proposte. Penso che siano assolutamente realistiche e potrebbero gettare le basi per accordi di pace. Ma sfortunatamente la parte avversaria non vuole avviare alcun negoziato. In effetti, il presidente dell’Ucraina ha addirittura emesso un decreto che vieta a tutti – compreso lui stesso – di condurre qualsiasi trattativa con noi. Come possiamo condurre negoziati se loro non sono disposti a farlo e hanno addirittura emanato un regolamento che vieta tali negoziati?
Quindi, se la parte ucraina è disposta a farlo, immagino che la prima cosa da fare sia revocare il decreto ed esprimere la propria disponibilità ai negoziati. Noi siamo pronti, anche sulla base delle proposte dei nostri amici cinesi.
Wang Guan : Signor Presidente, la Cina ha sempre espresso il proprio interesse nella costruzione di una sicurezza condivisa, comune e indivisibile. C’è qualche possibilità di conciliare le posizioni sulla questione ucraina?
Vladimir Putin : Sì, anche noi lo abbiamo sempre detto. Abbiamo detto che la sicurezza di un gruppo di Stati non può essere costruita a scapito della sicurezza di altri Stati. La sicurezza deve essere uguale per tutti.
In questo contesto, per noi è estremamente importante che l’Ucraina rimanga fuori da qualsiasi blocco. Già nel 1991 ci era stato detto – dall’allora amministrazione americana – che la NATO non si sarebbe espansa più a est. Da allora ci sono state cinque ondate di espansione della NATO e ogni volta abbiamo espresso le nostre preoccupazioni. Ogni volta ci veniva detto: sì, vi avevamo promesso di non espandere la NATO verso est, ma quelle erano promesse verbali – c’è qualche documento con la nostra firma? Niente carta? Arrivederci.
Vedete, è molto difficile impegnarsi in un dialogo con persone del genere. Ho già citato l’esempio del programma nucleare iraniano. I negoziati sul programma nucleare iraniano sono stati molto, molto lunghi. È stato raggiunto un accordo, trovato un compromesso e firmati i documenti. Poi è arrivata una nuova Amministrazione e ha buttato tutto nella spazzatura, come se quelle disposizioni non fossero mai esistite. Come possiamo metterci d’accordo su qualcosa se ogni nuova amministrazione comincia da zero – iniziando ogni volta dal centro del campo di gioco?
Lo stesso vale per qualsiasi questione, qualsiasi argomento, compreso quello di cui stiamo discutendo. Ecco perché uno dei punti chiave è garantire pari sicurezza per tutti, e la Russia ne ha diritto, proprio come qualsiasi altro Stato. Se crediamo che la NATO rappresenti una minaccia per noi attraverso l’Ucraina, vogliamo che le nostre preoccupazioni siano ascoltate.
Wang Guan : Grazie mille per l’intervista. Grazie.
Vladimir Putin : È stato un piacere per me farlo per gli spettatori e gli ascoltatori cinesi. Desidero ringraziarvi dal profondo del cuore ed estendere i miei migliori auguri ai cittadini del nostro amico vicino, la Repubblica popolare cinese.
Grazie.
